«У меня цель — миллион долларов к пятидесяти годам»

Светлана Шишкина хорошо разбирается в личных финансах: за шесть лет она погасила четыре ипотеки. В этом году в «Альпине» вышла книга Шишкиной «Любить. Считать. Как построить крепкие и здоровые отношения на основе финансовой независимости». О том, зачем женщинам такая книга, как преодолевать уязвимости и копить деньги, с писательницей поговорил журналист Иван Сурвилло.

Как тебе пришла идея написать книгу?

Мне писали разные издательства, предлагали сделать книгу о финансовой грамотности. Я отказывалась: уже куча книг существует и я не думала, что могу добавить что-то новое. Потом начала глубже вращаться в профеминистской теме, мне стали писать девушки, рассказывая о своих ситуациях: взяла кредит на его машину, он ушёл, машины нет, а кредит остался. Так постепенно стала созревать концепция: книга о финансах для женщин.

Дальше были переговоры с другим издательством, не с «Альпиной». Мы с ними не сошлись по обложке. Они прислали ужасную обложку и обиделись, что я её стала обсуждать в инстаграме. В итоге решила издать книгу самостоятельно. Она распространялась через «Ридеро». Уже потом мы познакомились с «Альпиной», и я решилась на переиздание.

Насколько тебе комфортно было с «Альпиной» работать?

Очень комфортно. Они действительно улучшили мою книгу. Мне не хватало человека, который на весь текст посмотрит и приведёт его к единообразию. Все правки, которые они предлагали, были очень здравые.

Ещё в «Альпине» много сделали для продвижения книги. Я почему с предыдущим издательством разошлась? Они мне прислали список того, что я им должна предоставить для продвижения и ничего о том, что они мне должны. С «Альпиной» — я действительно увидела, что отдел маркетинга старался. Я очень довольна.

А книгой довольна?

Да. Мне кажется, о финансах важно говорить. Нас же как учат? Либо ты по любви, либо ты тварь меркантильная. Мой опыт показывает, что истории по любви, если в них нет рациональной составляющей, часто заканчиваются плохо для женщин. Мне хотелось в своей книге показать, что есть среднее. Можно и любить, и считать.

Тебе присылают много историй, всем помогаешь?

К сожалению, во многих ситуациях помогать уже поздно.

Я могу дать совет, когда, допустим, идёт раздел имущества. Для жены часто единственный выход — согласиться на раздел, потому что нет денег, чтобы выплатить мужу его долю. Я советую, если есть возможность, брать имуществом, чтобы не зависеть от алиментов. Мужчины же часто используют алименты как инструмент давления.

Увы, очень много ситуаций, когда даже таких советов дать невозможно. Женщины мне пишут, что вещи, которые в книге описаны, они уже узнали на своем плохом опыте. Нужна профилактика и работа на опережение. Моя книга — для тех, кто ещё не находится в критической ситуации. Там много советов о том, как распознать, что вас хотят обмануть.

На тебя из этих историй ежедневно обрушивается большое человеческое горе. Как ты это выдерживаешь?

Здесь легко скатиться в крайность — «сами дураки виноваты».

Я читала про людей, которые выгорают, например, медсестры. Сначала они поступают на службу с желанием людям помогать, но через какое-то время вырабатывается защитный механизм. Всё невозможно через себя пропустить. Уже через два-три года, когда с ними разговаривают, они отвечают в формате «сами дураки, виноваты, что курили, пили, не следили за собой». Нет сочувствия.

А у тебя?

Мне помогает постоянно себе напоминать, зачем я начала вести свой блог. Не для того, чтобы зарабатывать деньги, и не для того, чтобы прославиться. Я искала тему, в которой могу быть полезна. У меня была хорошая корпоративная карьера, но в какой-то момент я поняла, что произвожу информационный шум. Одна из моих базовых потребностей — чтобы моя деятельность была кому-то полезна. Из этого родился блог. Из этого родилась книга.

Когда мне пишут, для меня очень важно не отмахиваться, а пытаться помочь в той мере, в которой я могу. Я не очень эмпатичный человек. Я очень рациональный человек. Я понимаю, что люди совершают ошибки, которых они могли бы легко избежать, если бы чуть больше времени уделяли состоянию дел. Но не моя задача их воспитывать. Если я могу помочь — я помогаю.

Понимают, что нельзя тратить все деньги, надо что-то откладывать, надо инвестировать и потом покупать что-то большое. Но мне начали писать совершенно дикие вещи в формате: «Зачем вы пишете, что нужно нести деньги в банк? Банки всех обманывают, я никогда не положу деньги в банк». И это в XXI веке пишут люди, которые пользуются инстаграмом, у которых есть мобильный телефон!

Я не думала, что так много людей, у которых есть проблемы с финансовой грамотностью на самом базовом уровне. Потом постепенно перестала удивляться, стала это воспринимать как — вот мир такой. Если я могу его чем-то его улучшить, ну, ок.

Читаешь ли ты отзывы на книжку?

Я читаю отзывы. Там немного плохих, в основном от мужчин. Но я их могу понять. Я бы тоже расстраивалась, если бы была мужчиной с патриархальным восприятием мира. Я спокойно отношусь к отзывам, потому что у меня очень много фидбэка от людей: и в блоге, и на ютубе. Если я буду на каждый отзыв реагировать, мне будет тяжело жить.

Это у тебя со временем пришло?

Знаешь, у каждого человека есть определенные зоны уязвимости. Они не просто так возникают — это зоны, в которых ты в себе сам сомневаешься. Например, я никогда не переживала, когда что-то писали о внешности. Мне вообще всё равно, как я одеваюсь, как я выгляжу. Здесь меня невозможно задеть.

До какого-то момента я переживала, когда писали, что я недостаточно профессионально раскрываю тему. Иногда я специально упрощала какие-то экономические реалии, ориентируясь на аудиторию. Потом приходит кто-то высоколобый, и говорит: «Да нет, здесь на самом деле вот так». Но очень быстро я перестала переживать по этому поводу, потому что, кроме плохого фидбэка, получала очень много хорошего. Люди писали: «Я окончил экономический факультет, и мне не рассказывали того, о чём вы пишете».

Я смотрела одно видео, классное, про то, как реагировать на хейт. Надо задать себе три вопроса:

1. «Это про меня или нет?»
2. «Могу я с этим что-то сделать или нет?»
3. «Хочу я что-то с этим делать или нет?»

И только если ты себе ответил три раза «да», тогда ты как-то реагируешь. Если нет — ребята, я не могу всем нравиться.

А сейчас у тебя есть уязвимые зоны?

Наверное, главная уязвимая зона — отсутствие экономического образования. А я рассказываю про экономику, финансы и инвестиции. Это такой внутренний клубочек. Я до сих пор иногда переживаю, когда меня спрашивают: «Светлана, а какое у вас образование?» С другой стороны, это недостаточный стимул для того, чтобы пойти и получить, наконец, это образование.

Я очень много самообразовываюсь. Я сдала профессиональный экзамен, получила аттестат — бумажку, подтверждающую, что я могу работать с ценными бумагами. Сейчас, когда я смотрю какие-то курсы Вышки на Coursera, на Openedu, понимаю, что база важна и нужна, но я никак не смогу применить её на практике.

Можно пойти потратить время, кучу сил, чтобы получить бумажку для отмахивания от хейтеров. Но лучше поработать с собой и эту уязвимость закрыть. Потому что потом будет: «У вас нет кандидатской, у вас нет докторской. А вы не получили международную степень».

Я для себя ещё нашла универсальное оправдание: «Да, я не доктор экономических наук, но моя сверхсила — объяснять сложные вещи простыми словами». Я могу с экономического языка перевести на обычный язык так, чтобы человек смог это применить. Очень мало экономистов так может, и это, наверное, моя миссия. Быть в середине, быть связующим звеном.

Расскажи, пожалуйста, про бумажку-аттестат.

В какой-то момент она мне понадобилась, потому что я планировала консультировать людей по финансам. Для того, чтобы консультировать по финансам, ты должен либо иметь такой аттестат, либо работать в лицензированной компании.

Рассказывать особо нечего. Её получают, как права. Учишься, сдаёшь экзамен, получаешь бумажку. В основном, эти сертификаты получают люди, которые, работают в инвесткомпании или в банке. Она им нужна, чтобы занять определённую должность.

Ты стала консультантом в проекте Минфина.

Звучит круто, но, на самом деле, не то, чем кажется.

У Минфина есть проект по финансовой грамотности. Они готовят консультантов, которые потом должны пойти в народ и рассказывать о финансовой грамотности. То есть, ты консультируешь не Минфин, а людей. Просто ты консультант проекта при Минфине. Я получила эту бумажку, когда блог только начинался. Мне хотелось иметь какой-то ответ на вопросы: «А ты кто? Почему ты вдруг начала про это писать?»

У тебя сейчас достаточно бумажек?

Я, наверное, в эту осень впервые довольна собой.

У меня есть курс по инвестициям и у меня достаточно долго был комплекс: я не 20 лет на рынке, что я понимаю? Есть Коган, он в девяностые годы приватизацию помогал осуществлять. Понятно, где я, а где Коган.

В этом году я обновила курс. Сделала его для новичков, чтобы помочь людям собрать первый пассивный портфель. Если они это сделают, это уже поможет создать пенсионный капитал. Если захотят — могут идти дальше, к Когану учиться или к кому-то ещё, углублять знания. У меня получилось дать базу, чтобы человек мог отличить хорошие советы от плохих и сделать первый шаг.

Поэтому, может быть, и достаточно бумажек.

Если вернуться к книжке — сложно было писать?

Сложно, потому что формат длинный.

У каждого человека есть точка, в которой он считает работу завершённой. Ты, например, взял интервью, а потом надо его расшифровать, отредактировать, заголовок придумать, иллюстрации подобрать. Я же такой человек, который провёл интервью и считает работу завершенной. Дальше мне очень сложно заставить себя придать ему форму: в моей голове работа закончена.

Когда я писала книгу, я сначала написала план. Потом под каждую главу набросала тезисы. А дальше, когда нужно было эти тезисы превратить в слова — мне уже было очень тяжело себя заставить. Я в своей голове книгу уже написала, она у меня уже существует, понимаешь? Таким людям, как я, нужно искать второго человека, дополняющего, который, наоборот, любит в мелких вещах копаться.

И как ты себя заставляла садиться?

Я очень структурный человек. Я все ставлю в план дня — час сидишь и пишешь, потому что надо.

Мне было сложно себя замотивировать, потому что авторы очень мало денег получают за книгу. Это чистая благотворительность. Мне хотелось, чтобы книга была, я считала, что она будет полезна, — на этой мотивации себя заставляла. Но эта мотивация блекнет, если ты понимаешь, что в это время можешь сделать что-то другое и получить деньги сразу.

Про деньги — какие сейчас у тебя финансовые цели?

У меня цель — миллион долларов к пятидесяти пяти годам. Пенсионный капитал. Мне будет 35 лет весной. Двадцать лет у меня в запасе есть. Я посчитала: если положу те деньги, которые есть у меня сейчас, и буду каждый год на 12 000 долларов пополнять, то на пенсию выйду с 1 000 000 долларов. Если буду инвестировать.

Больше финансовых целей нет. Квартиру мы купили. Если мы захотим переехать, сможем её обменять на жильё в любом районе или в любом городе мира.

А капитал ребёнку на что?

Она сама решит. Захочет — квартиру купит, захочет — на образование потратит, захочет — в бизнес вложит, захочет — оставит как капитал.

Я сама не уверена, смогла бы в восемнадцать лет правильно распорядиться, если бы у меня был такой капитал. Какая-то, наверное, помощь от меня потребуется. Самый простой вариант — это разделить сто тысяч на части: часть в недвижимость вложить, часть в образование, часть в бизнес.

У меня есть надежда, что дочка посмотрит, как мы с её отцом живём, и впитает органически финансовые принципы. Понятно, что я буду разговаривать о том, что есть отложенные цели, что любой доход, который к тебе приходит, нужно разделять на текущие расходы и на отложенные цели. Мне бы хотелось максимально передать ей предпринимательское мышление, потому что я жалею, что столько времени потратила на работу в найме. Я могла бы намного раньше начать хорошо зарабатывать.

В какой момент ты вышла на достаточный уровень дохода?

Блог — новая нефть. Все, кто ведёт успешные блоги, зарабатывают сильно больше среднего. Через год после старта я вышла на 300 000 в месяц — блог + курсы. Вначале еще брала какие-то проекты для компаний, но сейчас нет. В блоге есть реклама, ютуб тоже приносит деньги... Я откладываю всё. Живу на 10-15% от дохода.

Вспомни, когда тебе в последний раз не хватало денег.

У меня не было такого чувства. Был период, когда зарплату задерживали, когда первый муж все деньги, которые мы зарабатывали, мог куда-нибудь спустить.

Когда я сама с собой жила — у меня всегда денег хватало. Я умею ими распоряжаться, у меня нет каких-то демонов, с которыми приходится бороться. Мне в этом плане повезло. Есть люди, которым приходится с собой очень сильно договариваться.

Помню, как ушла от первого мужа, сняла на Алексеевской комнату за 15 тысяч, а оклад у меня был 50-60 тысяч и я себя считала супербогатым человеком. Я могла пойти поесть в кафе, я могла доехать на такси куда-то... Мне на всё хватало, было супер!

Ты писала о том, что хочешь понять своё место в жизни, и не выдавать себя за ту, кем не являешься.

У меня весь последний год проходит под знаком того, чтобы понять своё место в жизни.

Когда ты внутри инстаграма — ты в некой гонке. Если бы я сейчас задалась целью зарабатывать в три, в четыре, в пять раз больше — это достижимо. Просто нужно инвестировать деньги в рост аудитории и в создание новых продуктов, которые будут продаваться. Я знаю людей, которые в моей же теме зарабатывают намного больше меня.

Я в этом году пыталась понять, хочу ли я в эту сторону идти? Если не хочу, то потому что я не могу или потому что я хочу чего-то другого? Пришла к тому, что есть другие интересы в жизни, кроме зарабатывания денег. Пытаюсь освободить место для них.

Я родила ребёнка и случился провал: работаю из дома и почти никуда не хожу. Мне хотелось бы построить окружение, с которым будет интересно, с которым мы будем на одной волне.

Я делала такое упражнение: писала, как представляю себе свою идеальную жизнь. И описала свою жизнь. Ту, которая у меня есть сейчас. Из разряда: я хочу работать дома в свободном графике, ни перед кем не отчитываться, иметь высокий доход. У меня это есть. Я хочу иметь возможность три-четыре раза в год путешествовать, куда-нибудь ездить, жить в других местах. У меня это есть. Просто, чуть больше, наверное, осознанности нужно во всех этих занятиях.

Самый большой финансовый провал?

Я жалею, что не вложилась в марте на все деньги. Я, как многие, ждала второй волны. Не в акции вложилась, а в золото. Часть роста поймала, поэтому нельзя сказать, что это провал. Просто недозаработанные деньги.

Был у меня странный эксперимент, не очень обдуманный — я вложилась в коммерческую недвижимость. Выбирают какой-нибудь торговый центр, где-нибудь в Лобне, где уже сидит «Пятёрочка» или «Магнит». Делают паевой инвестиционный фонд (ПИФ) под этот объект недвижимости и продают мелким инвесторам. Сам торговый центр ты не можешь купить, но можешь на небольшую сумму вложиться.

Я вошла, потом был длинный период формирования этого ПИФа, а мы собрались покупать квартиру. Мне пришлось этот пай продать. В итоге у меня деньги полгода просто лежали и я потеряла какую-то комиссию, тысяч пятнадцать. Глупое было решение.

У нас тогда образовались свободные полтора миллиона и мы решили купить квартиру в ипотеку. Да, она выросла в цене, мы всё равно в плюсе, но, по сравнению с тем плюсом, который был бы в бумагах... Там разница в два раза.

Хочу поговорить про ощущение «быть под колпаком у налоговой». Как ты справляешься с этой тревогой?

С точки зрения контроля доходов в нашем государстве всё ок. Если это не будет ужесточаться, то сам факт контроля меня скорее не беспокоит. Мне нечего скрывать.

Но мне не нравится тенденция не-помощи. Во время коронавируса государство помогало семьям с детьми и крупным компаниям. Я как предприниматель и как представитель среднего класса понимала, что государству на меня насрать. Я та дойная корова, с которой будут брать налоги.

Я вижу в этом явный посыл: в нашей стране ты можешь быть либо суперкрупным бизнесом, аффилированным с государством, либо бюджетником — тем, кто это государство обслуживает и помогает ему не рухнуть. А если ты в середине — то сам барахтайся, как можешь. Мне это не нравится.

Часто спрашивают: «А не думаете ли вы уехать?» Я всегда говорю, что в нашей стране проще выйти на уровень выше среднего. В другой стране, может быть, будет комфортнее, потому что ты не спустишься на уровень бездомного, но вырваться выше среднего будет очень сложно. В России легко стать никем, но легко и выскочить. Мне, пока действуют такие налоговые режимы, пока нет слишком жесткой урегулированности, здесь комфортно.

И чего дальше тогда?

Знаешь, со мной произошёл в августе инсайт: я ездила кататься на сапах. У нас была маленькая группа, буквально три человека и инструктор. Первую половину старалась догнать впереди идущих ребят, потому что они были уже опытные. Я от них отставала, всё гребла, гребла, гребла.

Потом поняла, что можно не догонять. Можно посмотреть, какие берега мы проплываем, какая вода, что там за рыба в этой воде. Смысл не в том, чтобы за другими успеть, а в том, чтобы просто плыть.

Сейчас можно не догонять. Можно просто плыть.

Книга Светланы Шишкиной